Hay un punto primordial para profundizar en el Existencialismo y en su influencia en obras como "El Túnel" que no hemos mencionado. Esa será nuestra próxima discusión, ¿cómo se percibe la figura de Dios tanto en el movimiento filosófico como en la novela en cuestión? ¿Qué diferencia puede haber entre el tratamiento de la figura sagrada en el siglo XIX,el XX y más aún en el XXI?
Recuerden al dilucidar el tema, darle paso a las opiniones de los compañeros, reflexionar sobre otros puntos que surjan y no repetir ideas antes expuestas por los otros participantes.
Fecha de cierre: Jueves 16.12.2010
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ResponderEliminarEn cuanto a la novela, Dios es mencionado una sola vez en todo el relato. Y , es más, tan solo como parte de una analogía que Juan Pablo menciona entre los devotos del catolicismo y los devotos al tango del café Marzotto. Esto me hace pensar que como a muchos existencialistas al personaje de esta novela le es más o menos indiferente la existencia de un todopoderoso o no. Ciertamente este era el caso de su Autor, Ernesto Sabato, que como anarquista y luego comunista poseía un punto de vista definidamente materialista de la vida. En relación a todo el movimiento existencialista es preciso señalar que este fue en su mayoría ateo o agnóstico. Los que es por otra parte bastante lógico pues si lo que se quería era buscar un sentido individual de la existencia prescindiendo de aforismos absolutos, era preciso entre otras cosas prescindir de cualquier ser absoluto como Dios. Es interesante sin embargo que hayan existido pensadores existencialista autoproclamados creyentes en Dios. Tal es el caso nada más y nada menos del llamado padre del existencialismo, Søren Aabye Kierkegaard. Este era un ferviente creyente y teólogo del cristianismo. Tenía sin embargo una visión bastante peculiar de la fe. Creía en primer lugar en la subjetividad de la fe en contraposición con la fe objetiva de los antiguos dogmáticos del catolicismo y que el objeto de la existencia humana era precisamente definir subjetivamente esta relación muy peculiar de la fe que cada uno pudiéramos tener con eso en lo que creemos. En su caso, Dios. Es precisamente su visión individual de la creencia lo que lo convierte a él como a otros tantos en pensadores existencialistas teístas. Por último mencionare una breve recapitulación del desarrollo de la actitud hacia Dios durante los siglos XIX, XX y XXI. En lo personal creo que conforme el materialismo se ha abierto paso desde la ilustración mucha gente ha empezado a ver a Dios más en sentido metafórico que en sentido estrictamente dogmático. El relato del génesis por ejemplo ya no es tomado en forma textual como la historia del universo sino más bien como una metáfora acerca del sentido de la existencia humana. Esta nueva visión figurativa de la religión a contribuido, pienso yo, a la formación cada vez mayor de un existencialismo teísta en el que cada quien define individualmente su relación con Dios.
ResponderEliminarLa figura de Dios dentro del movimiento filosófico del existencialismo es irrelevante,ya que más bien contradice a los principios del existencialismo. El existencialismo trata de descubrirse a si mismo y no de encontrar una figura sagrada. Sin embargo existe existencialistas teístas que creen en un Dios, el cual los ayuda a liberarse de sus angustias, ya que al morir tienen la ilución de que su Dios lo va a salvar, y su vida no va a terminar en vano.
ResponderEliminarLa figura de Dios tanto en el movimiento filosófico como en la novela es irrelevante. Como dijo Diego, a Castel no le importaba si existía un Dios o no, para él era una figura irrelevante. Esto también tiene mucho sentido, que el protagonista sea agnóstico, ya que,como se mencionó arriba, Ernesto Sabato era en la mayoría ateo o agnóstico.
La diferencia entre el tratamiento de Dios entre los siglos XIX hasta XXI, fue que a medida en que pasaron los años se fue decayendo la creencia de Dios. Las personas no rezaban y no iban a la iglesia tantas veces como lo hacían antes. Hay que tomar también en cuenta que entre estos siglos se encontraban muchas guerras, los cuales les quitaron a las peronas su ilucíon de que un Dios lo ayudaría.
En líneas generales, a pesar de que el pensamiento existencialista toma consideración el ateísmo absoluto de Nietzsche y Sartre (existencialismo ateo) y el agnosticismo de Heidegger, su origen tuvo mucha influencia en las creencias religiosas de Pascal y Kierkegaard así como en la teología del siglo XX. El filósofo alemán del siglo XX Karl Jaspers, aunque rechazó las doctrinas religiosas ortodoxas, influyó en la teología moderna con su preocupación por la trascendencia y los límites de la experiencia humana. Los teólogos protestantes alemanes Paul Tillich y Rudolf Bultmann, el teólogo católico francés Gabriel Marcel, el filósofo ortodoxo ruso Nikolái Berdiáiev y el filósofo germano-judío Martin Buber heredaron muchas de las inquietudes de Kierkegaard y su existencialismo teísta, en particular respecto a la creencia de que un sentido personal de la autenticidad y el compromiso y esa lucha por lo mejor resulta esencial para la fe religiosa, por esta razón vieron esta filosofía adecuada para relacionarla con la religión ;ambos crecen del misticismo y reflejan temor al individuo independiente y aún mayor temor al orgullo individual.
ResponderEliminarEn cuanto a la novela "El Túnel" , de Ernesto Sábato, se nota claramente la carencia religiosa dentro de la narración y sobre todo Juan Pablo Castel. Se podría denominar el protagonista como un existencialista ateo al igual que Jean-Paul Sartre y Albert Camus, pero más que eso, es un existencialista agnóstico, en donde la presencia o no de Dios es una cuestión irrelevante para la existencia humana. Durante toda la narración nunca acude a un ser superior o sagrado o al menos tomarlo en cuenta, como buen existencialista lucha de forma individual contra cualquier problema, de esta forma se integra y desarrolla por sí mismo ( principios del existencialismo de Sartre). Por otra parte el mismo Sábato denomina su obra como “lo oscuro del alma, lo que el hombre pretende conocer como la verdad “. Nunca menciona ningún culto divino, sólo se centra en la esencia humana.
ResponderEliminarEn mi opinión Dios si tiene importancia dentro del existencialismo, ya que el existencialismo esta dividido en 3 diferentes percepciones de Dios, que son la teísta en la que Dios existe, la atea en la que Dios no existe, y la agnóstica en la que la existencia de Dios es irrelevante.
ResponderEliminarSin embargo en la novela ''El Túnel'' Dios no tiene mucha importancia, ya que como bien dijeron algunos Dios es mencionado pocas veces por no decir casi nunca. Esto demuestra que el existencialismo presente en esta novela es el agnóstico, ya que en ésta la existencia de Dios es irrelevante
En cuanto a la diferencia de esa presencia divina, estoy de acuerdo con el comentario de Erik Pacheco, en especial sobre esa ilusión de salvación. En otras palabras, para mí la diferencia del tratamiento de la figura sagrada en cada siglo estuvo en su mayoría vinculada con el contexto histórico y la necesidad humana. En el siglo XIX todavía se pueden ver instintos de expansión religiosa, en el siglo XX como bien dijo mi compañero tenemos guerras 1ra y 2da Guerra Mundial, aunque como tal, no fue una “decadencia de la creencia en Dios”. Esa creencia estuvo presente toda la vida más aun en tiempos de guerra, que al final la desilusión apareció por todos esos resultados desastrosos. Y en el siglo XXI tenemos una gran gama de religiones gracias a esa fuerte fe por parte de los individuos. Por otra parte si nos remontamos al contexto narrativo y vida de Sábato, Argentina, un ejemplo de influencia anti-religiosa fue el Gobierno de Juan Domingo Perón en 1945 (publicación del libro en 1948), quien tuvo anti-posesión clerical contra la religión. Esto pudo tener un papel importante en cuanto a la irrelevancia sagrada.
ResponderEliminarEsta bien lo que dijo Sammy, pero a lo que yo me refería es que en general, tomando en cuenta todas las características básicas del existencialismo, Dios no tiene gran relevancia. Puede ser que tenga, pero no mucha.
ResponderEliminarPara mí, dentro del existencialismo Dios no es de gran importancia, pues la creencia principal de este movimiento es que el hombre, al ser una integridad libre de por sí, crea individualmente el significado de su vida. En otras palabras, el significado y la esencia de la vida del hombre no son dictaminados por un ente espiritual superior, sino por sí mismo.
ResponderEliminarA pesar de esto, es cierto que existe también, como mencionó Pacheco, un existencialismo cristiano, que se ha distanciado del existencialismo agnóstico y del existencialismo ateo.
Es cierto que Dios casi no es mencionado en la novela, cosa que se le puede atribuir al hecho que el narrador, Juan Pablo Castel, es ateo. Se podría discutir si es agnóstico o ateo, pero estoy más inclinada a decir que no cree en Dios, porque en el capítulo 21, cuando está contemplando suicidarse, compara el morir con “arrojarse a la nada absoluta y eterna”. Con esta frase queda evidenciado que Castel no concuerda con la creencia religiosa que después de la muerte existe el Paraíso o el Infierno.
ResponderEliminarEl existencialismo y la religión, crecen del misticismo y ambos conducen a la opresión del individuo. El existencialismo y la religión ambos reflejan temor al individuo independiente y aún mayor temor al orgullo individual.
ResponderEliminarAclarando esto quiero referirme un poco al comentario de sammy, el cual en principio me sono muy convincente, pero despues d analizar bien la pregunta encontre detalles que no me convencian. pienso que Sammy tiene razon cuando relaciona la religion y el existencialismo, el echo de que el propio existencialismo se divida en 3 ramas, que en su definicion tienen que ver con la religion es correcto. Pero la pregunta en si se refiere a la figura del dios. Este personaje en mi opinion pasa muy bajo perfil tanto en la obra El Tunel como en existencialismo como tal, ya que como Hilda muy bien menciono, en el existencialismo "el significado y la esencia de la vida del hombre no son dictaminados por un ente espiritual superior, sino por sí mismo"
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ResponderEliminarLuego, reflexionando un poco en la ultima pregunta, que en cierto modo concuerdo en la mayoría con el primer comentario de Diego, el desarrollo humano en todos sus ámbitos (materialista, conocimiento, etc)ha llevado al religión a tomar un camino diferente. En el pasado la religión era en cierto modo una ley de vida y la razón completa de nuestra existencia, lo cual a través de muchos movimientos, ideología, entre otras cosas, paso a ser una METÁFORA acerca del sentido de la existencia humana.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo con el comentario de Francico acerca de la importancia de Dios en el siglo XIX, ya que en este siglo los imperios logran expandir su territorio hasta lugares en Asia y por lo tanto se lleva la religión cristiana hacia esos lugares.
ResponderEliminarEn el siglo XX si hubo en mi opinión una decadencia en la creencia en Dios gracias a la llegada del comunismo a la Rusia Imperial, allí posteriormente se llegaron a perseguir a las iglesias y se expandió el ateismo. Gracias a la posterior expansión del comunismo a Europa del Este y a lugares de Asia se logró en mi opinión una decadencia en la creencia en Dios, debido a la llegada de gobiernos anti-religiosos a esos lugares.
En respecto a como se ve a Dios a través de los siglos, estoy de acuerdo con los comentarios de Francisco y Pacheco: la percepción de esa figura sagrada está vinculada con el contexto histórico.
ResponderEliminarSin embargo, no creo que en el siglo XIX la religión fuera tan importante. Hay que recordar que desde que comenzó la era de la Ilustración la Iglesia comenzó a perder credibilidad y, en mi opinión, el golpe más fuerte “contra la religión” ocurrió en el siglo XIX cuando Darwin presento su teoría de la evolución. Por primera vez había una teoría del origen de las especies diferente a la de la Iglesia, y esto pudo causar que la gente no creyera tanto en la Iglesia como antes.
En el siglo XX, si es claro que eventos de tal magnitud como las dos Guerras Mundiales cambiaron la manera en que la gente pensaba en Dios, como ya mencionaron antes. A parte de eso, la Unión Soviética impuso el ateísmo, como bien comentó Sammy.
Por último yo diría que actualmente la religión volvió a ganar cierta importancia, si bien la gente no la toma tan en serio como se hacía en la Edad Media.
En mi opinión el siglo XIX fue el comienzo de la decadencia eclesiástica. Ya que, como muy bien dijo Hilda, el siglo de las luces afecto gravemente la creencia en Dios. Para la época, comenzaba a cambiarse la antigua percepción de Dios y eso llevo a la gran perdida de poder de la Iglesia. Antiguamente se usaba a esta figura sagrada para influir miedo en la gente, ya que si uno no actuaba como Dios mandaba, entonces después de la muerte irías al infierno.
ResponderEliminarPara el siglo XX, como muy bien ya nombraron mis compañeros, se dan la 1ra y 2da guerra mundial, que afecto gravemente la fe en Dios. La gente comenzó a preguntarse si realmente existía un Dios y de ser así, porque permitía tal grado de miseria en el mundo. Y aquí viene el punto clave: debido a la "ausencia" de Dios, se expandió el existencialismo. La gente se siente abandonada por Dios y busca encontrarse a si misma, busca la respuestas que ya Dios no le da.
Ya para el siglo XXI, después de salir de la guerra fría, la esperanza regresa a mucha a gente y con ella, la creencia en Dios. Hoy en día , como ya bien dijo Diego, Dios es visto mas en el sentido metafórico que en el sentido estrictamente dogmático. Si bien la Iglesia a dejado de ser un ente político, aun sigue jugando un rol importante en la sociedad , aunque menos imponente que antes.
Me parece muy bien y correcto lo que han dicho cada uno de ustedes, no hay mucho que quisiera agregar pero si mencionar una que otra cosa que es importante. A medidas de los siglos, la religión ha perdido esa importancia que se pudo tener antes, ya sea por nuevas teorías del surgimiento del ser humano o por hechos y acontecimientos claves para que la gente perdiera esa fe en Dios. Tomando lo que dijo Hilda en el siglo XlX con la teoría de Darwin, ya ahí la gente empezo a tener esas interrogantes si de verdad nosotros exisistimos gracias a Dios, si todo fue porque el así lo quizo o si fue por cosas de la naturaleza que evolucionamos de una manera de ser como somos hoy en día; luego en el siglo XX viene la situación de las Guerras Mundiales donde fue una poca muy difícil para todo el mundo no solo para los paises afectados, la gente empezó a perder la fe en Dios ya que no veían que nadie los estaba ayudando sino que al contrario el mundo cada vez era un peor lugar para vivir, siempre más violencia sin que nadie pudiera detenerlo con lo tan anhelado que es la paz. Pero en mi opinión, en este siglo XXl ya estamos viendo como esa fe en Dios esta resurgiendo, la gente quiere creer que en verdad hay alguien que nos cuida y que nos ayuda en nuestro día a día. Para mi la creencia en Dios, hoy en día, va creciendo. Con respecto a Juan Pablo Castel, como muchos ya han dicho, la figura de Dios no es relevante para él; nunca cuando tiene un problema o no sabe que hacer acude a Dios, de hecho ni habla de Dios como algo que lo pudiese ayudar. Sábato intenta ilustrar con Juan Pablo, cual es su opinión sobre Dios y la iglesia que él tiene; que sencillamente no cree en ningun Dios y que cada ser humano es el responsable de encontrar su camino y responsables de sus acto (tal y como lo dice el Existencialismo) sin que nadie los tenga que ayudar en su forma de vivir. En fin, sólo estoy reafirmando varias cosas que ya dijeron ustedes que me parece todo muy correcto cada quien especificando su punto de vista, sin más nada que agregar me despido muchachos, felices vacaciones.
ResponderEliminarAl igual que Sammy, pienso que la existencia o inexistencia de Dios es muy importante en el Existencialismo. En cada escuela del Existencialismo, el papel o el no-papel de Dios es importante, tánto asi que esta distinta percepción es casi la única difrencia entre ellas, por no decir la única. Esto nos demuestra que Dios si es importante en este movimiento filosófico.
ResponderEliminarEn cuanto a la novela, no podría estar más de acuerdo con Hilda y también pienso que Castel es ateo, ya que no es que para él, Dios es irrelevante, sino que no cree en él, como Hilda ya nos comprobó.
Otra cosa que se podría agregar sobre Dios en el siglo XX, aparte de lo que hizo la Unión Soviética, fue que el regimen nazi en un comienzo tenía un pacto con el Papa de aquel entonces. Este pacto fue hecho inválido después de que los nazis empezaron la eutanasia (genocidio planificado de personas con problemas mentales, entre otros) y por esto los nazis crearon su propia Iglesia en donde, la Eutanasia era apoyada. Sin embargo aún con esta nueva Iglesia, habían muchas personas que estaban descontentas por esto y el descontento fue tal que este programma de exterminio fue reducido.
ResponderEliminarEl Vaticano estaba en contra de la eutanasia, pero en menor grado contra el genocidio de los semitas.
En mi opinión, el número de personas que cree en Dios hoy en día es bastante alta, pero esto, sin instituciones. Es decir que creen en Dios pero no necesariamente en la iglesia. Esto creo yo, se debe a algúnos escándalos que ha cometido la Iglesia, como lo mencionado anteriormente, entre otras cosas.
También hay grupos radicales, hoy en día, los cuales no aceptan otros opiniones y toman medidas extremas, ya que piesan que es un debér de ellos (guerra sagrada).
En cuanto a como se percibe Dios en el movimiento del existencialismo y en la novela "El Túnel", se podrían debatir varios aspectos.
ResponderEliminarComo bien dijo Sammy hay 3 ramas del existencialismo divididas por la percepción que se tiene de Dios en cada una. Sin embargo, este punto quedo aclarado bastante bien por Diego al decir que el existencialismo "fue en su mayoría ateo o agnóstico", ya que en el "se quería era buscar un sentido individual de la existencia prescindiendo de aforismos absolutos" como bien lo es Dios. Claro esta que el existencialista tiene la libertad de percibir a Dios como mejor le parezca.
En cuanto a la novela, el personaje de Castel forma parte, en mi opinión, del existencialismo ateo. Esto lo demuestra muy bien Hilda en su cita del libro, en el cual se demuestra que Juan Castel no cree ni en el paraíso, ni en el infierno. A lo largo le novela casi nunca se nombra a Dios y este no juega ningún rol relevante durante la narración.
Estoy de acuerdo con ustedes pero a mi parecer, la pregunta inicial, con el permiso de las profesoras, se podría también invertir; en otras palabras, sí el existencialismo tuvo alguna influencia en la religión. Tras el análisis de mis compañeros y reflexión propia, el Existencialismode igual manera jugó un gran papel a favor de la religión, se podría decir, según mi opinión, que gracias a él surgieron las diferentes religiones. Cada persona tuvo su forma individual de ver, de creer, de imaginar, a ese ser sagrado y divino, Dios, por lo tanto ya desde el comienzo de las religiones hubo ese espíritu existencialista pero de manera inconsciente, es decir, cada individuo sin tener conocimiento de la posible filosofía luego descubierta en el siglo XIX y XX, tuvieron ese deseo personal de adorar a un Dios, que para muchos puede ser el mismo, sólo que introducido en sus vidas por motivos diferentes.
ResponderEliminarLa importancia de Dios en esta rama de la filosofía depende mucho de a cual "tipo" de existencialismo uno se refiere, ya que 2 de ellos no creen en el o no creen en su importancia e influencia en las teorías del existencialismo, mientras que el ultimo, sí le es capaz insertar la creencia en la figura sagrada dentro de sus teorías.
ResponderEliminarEn el libro se ve claramente la indiferencia de Castel en cuanto a la existencia de Dios y de su importancia, como ya algunos han compartido, Castel solo lo menciona brevemente una vez en la novela.
Se ve una clara decadencia en los números de creyentes en la figura sagrada hoy en día en comparación con el siglo XIX y antes, cuando este jugaba un gran rol en el día a día de casi toda civilización del mundo (tomando en cuenta muchas civilizaciones del este, conquistadas por las fuerzas imperiales. En el siglo XX empezaron a bajar estos números por consecuencia de el surgimiento de nuevas ideas y teorías políticas, como lo fueron el comunismo y el fascismo. Hoy en día esto sigue, pero en forma más discreta, la figura sagrada ya no es símbolo y herramienta de poder para los lideres del mundo, con exepcion de por ejemplo los grupos islámicos y musulmanes, para los cuales su religión sigue estando por encima de todo. Ademas podemos agregar que el fortalecimiento incrementado de las nuevas tecnologías contribuye en gran parte con este cambio en cuanto a la figura sagrada y su importancia en la humanidad.
En cuento al movimiento filosófico, Dios no tiene un papel importante dentro de lo que se conoce como el Existenciaslimso.
ResponderEliminarEsta claro que dentro de esta filosofía los valores impuestos por la sociedad son fuerzas externas que impiden al ser desarrollarse tanto intelectualmente como espiritualmente como su naturaleza lo desea. El Existencialista busca desarrollarse de manera natural.
Dios de esta manera muchas veces se ha utilizado para imponer conductas, morales ,valores, parámetros establecidos para que una sociedad pueda regirse de manera controlada. Tomando esto en cuenta podemos deducir que para el Existencialista un ser Todopoderoso no tiene mucha importancia para él, ya que al mismo lo ve como una fuerza externa que intenta descarrilar al hombre de su naturaleza para modificarlo de manera adaptativa.
Dentro de la obra no notamos presencia de Dios. Se puede decir que no juega un rol importante. Juan Pablo Castel en la manera que actúa parece un existencialista, una persona que le busca el porque a todo lo que le sucede.
De esta manera transfiriendo lo ya dicho en el primer párrafo, llegamos a la conclusión de que el no se aferra a ninguna creencia religiosa y menos a un Dios.
Al pasar el tiempo la figura religiosa ha perdido importancia. Muchas veces se utilizo esta figura para el bien de la Iglesia, para que la misma conservara el poder. Al aumentar el conocimiento científico de la gente, su mente y su lógica fue procesando sus pensamientos de manera mas racional y lógica. De manera que lo intangible se fue desvaneciendo en lo lejano. De manera que el Racionalismo fue creciendo exponencialmente y el “porque” de las cosas se fue incrementando. Muchos acontecimientos durante la historia han hecho que bajar la credibilidad en la iglesia como bien menciono mi compañero Erik Petersen.