12/12/2010

Actividad N° 2: Foro "El túnel" y el Existencialismo

La premisa del Existencialismo: "Cada ser humano es una integridad libre por sí misma", trajo muchas implicaciones en el hombre del siglo XX y más aún en el del siglo XXI. Explique el porqué de dicha afirmación y cómo se refleja en Juan Pablo Castel.

Fecha de cierre: Martes 14.12.2010
Hora: 12:00 m

42 comentarios:

  1. Luisa solo una duda que tengo!! Para responer la 2 parte de la actividad, de como se refleja el Existencialismo en Juan Pablo Castel, tenemos que leer todo el libro para responderla o solo hasta algun capitulo?? Gracias.

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  2. Hola Gustavo, ya deben terminar el libro para que la respuesta esté completa.

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  3. Y donde está este foro? Disculpen, no lo veo , donde se hacen las participaciones..

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  4. Francisco... Debes comentar acá. Todos y cada uno de tus compañeros deben seguir en este espacio. No pueden colocar una nueva entrada. Todo lo que escriban debe quedar como comentarios en la pregunta.

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  5. Disculpe profe, no sabía que iba a decir "FCJ", es Felipe, ya está correcto, creo...muchas gracias.

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  6. Analisis Walter Monecke

    La filosofía del Existencialismo dice que es la existencia del ser humano libre que lo define como persona, su esencia. Busca el porque de su existir. El hombre es una persona libre y de este modo responsable de sus actos. En otras palabras: Se crea una responsabilidad individual. Por esto mismo se puede decir que el hombre es una integridad libre de si misma ya que no depende de nadie sino de sus propias acciones.


    En el libro el túnel lo vemos reflejado, ya que el protagonista siempre intenta buscar el motivo de toda cosa que pasa. Intenta buscar una explicación a los acontecimientos y darles un sentido. Se nota un paralelismo ya que el existencialista busca el porque de su existencia.

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  8. 1.En mi opinión el existencialismo trajo dichas implicaciones ya que al tiempo de su nacimiento en la filosofía, fue una idea muy contraria a lo que existía en ese tiempo. Para ese entonces era muy común el estricto seguimiento de las reglas establecidas por la autoridad, por ejemplo. La sociedad también contribuía a esto, no era normal que el ser humano actúe por decisión libre y personal, haciendo cosas fuera de lo común, esto siendo lo contrario de la idea del existencialismo: "Cada ser humano es una integridad libre por sí misma".

    1.1Al comienzo de libro el pintor explica que él no le gusta ir a las exposiciones de arte. Además, como si alguien se lo hubiera pedido, el dice que es su opinión que nadie debe dar razones de por qué hace o no hace algo, es su libre decisión. Las reglas de la sociedad, las costumbres, son las responsables de la destrucción de la integridad de todo individuo, haciéndolo parte de un grupo “controlado”, por así decirlo.

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  9. 1.2 Otro concepto del existencialismo, creo yo no mencionado en las presentaciones, es la soledad y la descomunicación del hombre, y de su lucha por desprenderse de esta por sus libres acciones. Como se puede notar, esta es una motivación principal dentro de la novela, Juan Pablo Castel es un personaje muy complicado que vive en una soledad constante, y no se sabe comunicar con otros seres humanos. Al conocer esta muchacha, el se da cuenta que es alguien que, al fin, lo podrá entender (ya que lo que ella se le queda mirando en el cuadro, es la representación de estas motivaciones y sentimientos por parte de Castel), ayudándolo a salir de esta soledad. Así se nos presenta la idea existencialista de Ernesto Sábato.

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  10. Como bien dijo mi compa;ero Felipe, se puede notar la importancia que le da Juan Pablo Castel a este mujer, ya que con ella el se encuentra a si mismo, se entiende, y encuentra al fin un motivo de su existir.

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  11. Como bien comentaron Felipe y Walter, el existencialismo habla de la libertad del ser humano. El ser humano, según el existencialismo, piensa y actúa con sus contradicciones, angustias e inquietudes. También se puede agregar que el hecho de que el hombre sea libre, hace que éste sea responsable de sus actos.
    Juan Pablo Castel, protagonista de el Túnel, se muestra como una persona que le busca una razón a todo lo que ocurre. Castel siempre quiere justificar de una manera, cada acto que nos narra. Nos da explicación de lo que hizo.
    Podemos encontrar el la página 70, al principio del capítulo V a Castel diciendo: "Me he apartado de mi camino. Pero es por mi maldita costumbre de querer justificar cada uno de mis actos." Ejemplo de un pensamiento existencialista.

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  13. Como ya mencionaron algunos, el existencialismo no es más que la libertad del ser humano, y dicha premisa lo dice. Por esta misma razón, ningún ser humano depende de algo o de alguien; por consiguiente, cada ser humano es considerado responsable de sus actos.
    Juan Castel, como ya dijeron Walter y G. Muñoz, es el perfecto ejemplo de existencialismo, ya que busca siempre entender el porqué de las cosas.
    También vemos un paralelismo entre el existencialismo y Castel, que es la desesperanza. Ya que estaba desesperado por compresión hasta que conoció a esta chica tan especial que parecía entenderlo por la forma que miraba el cuadro.

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  14. Además como comentó Walter de que el protagonista del libro ''El túnel'', Juan Pablo Castel, intenta buscar una explicación y el motivo a los acontecimientos que suceden y darles un sentido, también se puede incluir que el protagonista se hace responsable de sus actos. Juan Pablo Castel, desde el principio de la obra, toma la completa responsabilidad de la muerte de María Iribarne. A partir de esto se puede encontrar un paralelismo al existencialismo, ya que en el existencialismo el hombre es una persona libre y de este modo responsable de sus actos. En otras palabras: Se crea una responsabilidad individual, lo cual hace exactamente el protagonista Juan Pablo Castel.

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  16. Algo no mencionado fue que el existencialismo tuvo un crecimiento en momentos de desesperanza, y fue en el siglo XX que ocurrieron eventos, como la segunda guerra mundial, que originaron este tipo de sentimientos en la población mundial.

    Yo pienso que estos sucesos ocasionaron que la gente se alejara de la sociedad en la que vive, ya que esta fracasó debido a esos eventos, y busque ser más autónoma, esto aumentó actualmente, ya que el hombre cada vez es más independiente y por lo tanto más responsable de sus propios actos.

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  17. Como ya varios han dicho, en el existencialismo el ser humano es libre y por esto, tiene muchas posibilidades. Claro está que el individuo debe hacerse responsable por sus actos. Un aspecto que interrumpe esta "libertad" del ser humano, son las instituciones, como la iglesia o simplemente las normas de la sociedad ya pautadas, que "dirigen" el comportamiento del ser humano y les "roba" sus libertades y por lo tanto sus posibilidades.
    En Castel se reflejan estas características, ya que el asume la responsabilidad del asesinato de Maria y se entrega. Además no le presta atención a las "normas" y comete un crímen. También cabe destacar, que el le busca una explicación a todo,como por ejemplo el significado de la carta de Maria y esto es clave en el existencialismo.

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  18. Los existencialistas no creen que el individuo sea una parte de un todo, sino que cada ser humano es una integridad libre por sí misma. En otras palabras, el ser humano existe desde que es capaz de generar cualquier tipo de pensamiento. El pensamiento hace que la persona se libre: sin libertad no hay existencia. Esta misma libertad convierte al individuo en el responsable de sus actos, es decir, la persona debe hacerse cargo de los actos que realiza en su ejercicio de libertad.



    Escrito por Gustavo:
    Juan Pablo Castel es, de hecho, el ejemplo perfecto para demostrar la responsabilidad individual del humano. Se muestra como un personaje, en vías de explicar el porqué de las cosas que hizo y en busca de respuestas que aun no posee.

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  19. En mi opinión, lo que implica la premisa del Existencialismo es que cada hombre debe valerse por sí mismo. Esto, a su vez, quiere decir que cada persona debe hacerse responsable de sus acciones y, en cierto modo, ser independiente de la sociedad, como ya ha sido mencionado en comentarios anteriores.
    Esta afirmación se refleja en el hecho que Castel toma la responsabilidad total de la manera en que actúa e incluso siente la necesidad de su justificar sus acciones hasta tal punto que ya es una costumbre, como bien mencionó Sabine. Esto se muestra cuando explica en el cuarto capítulo el porqué odia a los conglomerados y a los críticos de arte, así como en el segundo capítulo, cuando explica la razón por la que relata la historia de su crimen.

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  20. Como ya dijo Sammy, en el siglo XX se originó el Existencialismo, como contracorriente a la filosofía "usual". Las guerras mundiales fueron (algunas) de las causas de esto y cambiaron la manera de pensar de muchos. Aparte del Existencialismo surgen otros "movimientos" o formas de pensar, contrarias a lo usual, como el teatro epico (de B. Brecht) que ya no se basa en las reglas del teatro aristotélico y se opone a este en todos sus aspectos como la cronología, la sintetización de los personajes, el mantenimiento de un lugar en espesífico, etc.
    Me parece que hay que señalar que el autór de "El Túnel", Ernesto Sabato fue físico y luego abandonó la ciencia y en una ocasión dice: "En el Laboratorio Curie, en una de las más altas metas a las que podía aspirar un físico, me encontré vacío de sentido. Golpeado por el descreimiento, seguí avanzando por una fuerte inercia que mi alma rechazaba." Esto demuestra que Sabato mísmo se sintió "vacío" o cuestionado y perdió el sentido del porqué de lo que estaba haiendo, y empezó a preguntarse porqué practicaba o investigaba esto, (la ciencia) y con esto podemos comprender que él se unió a el movimiento del Existencialismo.

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  21. listo luisa ! que conste que el comentaria puesto por luisa es en mi nombre gustavo munoz , no se confundan con pinero ! gracias profe

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  22. Un existencialista cree que una persona debe estar obligada a tomar decisiones y a ser responsable, sin la ayuda de leyes, reglas, ni tradiciones. Eso fue lo ocurrido en los siglos XX y XXl, el hombre no se quiso regir más por otras personas y comenzó a pensar por sí mismo, buscar cual es su propósito en la vida sin que nadie le dijera que camino tomar; el hombre empezó a sentirse más libre, a seguir sus sentimientos y ser los únicos responsables de las deciciones que tomen. Por estas razones yo estoy de acuerdo con la afirmación: "Cada ser humano es una integridad libre por sí misma" que tuvo un gran impacto en el siglo XX gracias a filósofos que empezaron a expandir esta manera de pensar y de vivir, para que los hombres y mujeres tengan una vida donde sean ellos los dueños, sin que nada se los impida.

    Un perfecto ejemplo de una persona existencialista es Juan Pablo Castel en el libro El Túnel escrito por Ernesto Sábato. El autor evidencia claramente las características de una persona existencialista para la época. Un hombre que busca el significado de su vida, cual es el propósito de su existencia; que era estar con María ya que era la persona que verdaderamente lo habia entendido. Por otra parte, un aspecto del Existencialismo era que si el hombre intentaba poseer la libertad de otra persona, fracasaría, y esto exactamente fue lo que le paso a Juan, estuvo tan obsesionado con ella que saco falsas conclusiones, hizo crueles interrogatorios, que al final perdió su objetivo existencial (María), sin ella Juan no podria afrontar el resto de su vida por miedo a la soledad. Otro aspecto existencialista es que Juan se hace responsable de sus acciones y luego de asesinar a María va y se entrega como culpable, sabiendo que ya no tiene otra cosa más que darle a la vida. En fin, Castel es el típico personaje existencialista, buscando su objetivo en la vida pero al momento de encontrarlo, no supo como comportarse lo que le llevo al fracaso.

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  23. Un poco extenso pero queria argumentar bien mi punto de vista.

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  24. Algo que mencionó Felipe y que también me pareció interesante es la soledad en la que vive Castel, puesto que a pesar que él es prácticamente un misántropo, se siente orgulloso de esto, como lo menciona en el segundo párrafo del capítulo 21.
    “Generalmente, esa sensación de estar solo en el mundo aparece mezclada a un orgulloso sentimiento de superioridad.”

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  25. Estoy totalmente de acuerdo con todas las explicaciones acerca de la afirmación central pero también creo que es muy importante resaltar como fundamento existencialista el libre albedrío humano, lleno de existencia, el cual es punto esencial de esta filosofía. Esta afirmación nos quiere hacer resaltar que la naturaleza humana es elegida mediante las decisiones de la vida de una persona, que individualmente lo lleva a un encuentro de un "yo- interior o -existente, por esta razón es una integridad de "si mismo ", pero también es libre ya que no está ligada a nada q las determine (reglas, normas, otros individuos).

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  26. En esta novela vemos perfectamente la esencia existencialista con el disgusto y desprecio de Juan Pablo Castel por aquella colectividad con un pensamiento común (eje: las hermandades, los gremios, la Sociedad Psicoanalítica), refleja que cada persona debe ser creada o tener un juicio individual y propio de las cosas. Por otra parte sabemos que desde el principio el protagonista está totalmente consiente de sus actos y quiere explicarnos, los lectores, como llegó a esa acción, las posibles consecuencias, y con su autoacusación ante la comisaría está muy claro ese espíritu de responsabilidad.

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  27. Ahora yo solo lo que quiero agregar es que el libro me gustó, me mantuvo a mi por lo menos interesado hasta al final, como la iba a matar, porque razón, etc; apesar de esto lo encontre un poco deprimente y me habian hablado tanto de este libro que me cree una expectativa mas alta ( que no cumplió). Sin embaro pienso que es un buen libro, que nos muestra un poco mas del Existencialismo y que nos muestra la vida de un hombre que sencillamente cuando vio una luz al final del túnel (Maria), no supo como comportarse y le buscaba tantas explicaciones a estupideces que al final fue eso que lo hizo fracasar.
    Saludos muchachos

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  28. En cuanto al comentario de Erik Petersen, el significado de la carta de María NO es punto clave en el Existencialismo, porque el hombre existencialista no tiene razón de ser ni sentido determinado así como también los objetos, de allí viene lo "absurdo", término empleado frecuentemente en la novela, por el protagonista hacia las acciones de la sociedad.

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  29. Lo que quiso decir Erick fran es que con las cartas que le escribía María, él buscaba tantas explicaciones y se hacía preguntas por cosas tan basicas que no necesita explicación alguna; y luego por esto, al final siempre termina sacando conclusiones, que muchas veces son falsas, y trata siempre de justificar sus acciones debido a estas interrogantes que tiene.

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  30. y conchale profe espero que luego de que nos esmeramos para hacer esta intervencion nos de aunque sea las notas de esto o algoo asii para incentivarnos a seguir trabajando jajaja (aunque espero que no hayan mas)

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  31. Bueno a mí me parece muy cierto tu explicación, pero quizás Erik no supo explicar la verdadera importancia de la carta ya que se puede interpretar de muchas formas, pero si vemos bien lo que escribió puso:" él siempre busca el significado a todo " y utiliza la carta como ejemplo.
    En sí la carta no es existencialista sino como tu bien dijiste las falsas conclusiones y esa constante justificación que no tienen sentido alguno.

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  32. Completamente de acuerdoo, Erick no la expreso bien pero la idea esta ahi.
    Buena intervencion por parte de todos muchachos, nos vemos manana!!

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  33. Otra cosa interesante de las explicaciones que Castel se hace a sí mismo con relación a sus conversaciones con María es que él tergiversa las palabras no solo para darse una explicación que sea razonable según su punto de vista, sino tambien en parte para poderla seguir interrogandoy seguir consiguiendo respuestas para las preguntas que lo atormentan.

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  34. Aprovecho la situación para dar un comentario respecto a lo que dijo Hilda.

    Castel es muy detallista y minucioso. Ahonda demasiado en los detalles y le busca una razón de ser a todo, sin embargo no siempre es con mala intención, a veces parece inconsciente. Lo curioso es que Castel piensa mucho las cosas, pero al final siempre termina reaccionando de manera muy impulsiva.

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  35. Se dijo algo, asi como lo entendí yo, que Castel intenta dar razones y justificar todas sus acciones, pero esto es algo complicado, ya que al comienzo del libro, por ejemplo, él dice claramente que él NO tiene que dar justificaciones de por que no le gusta ir a los salones de pintura, ya que se cansó de dar explicaciones para sus acciones, se "aparto de ese camino", asi que al parecer el tiene un conflicto en ese sentido...o no?

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  36. La frase "Cada ser humano es una integridad libre por sí misma" esta estrechamente ligada con el existencialismo, sin embargo el existencialismo va mucho mas allá de esta afirmación. Como ya muchos explicaron y dejaron claro, el ser es humano es un ente individual, independiente de la sociedad y libre. A raíz de esto, cada persona es responsable de sus actos.

    El libro "El Túnel" enfoca el existencialismo al ámbito amoroso. Toda la historia gira en torno a la relación entre Juan y María, sin embargo Juan acepta desde un principio que asesino a María, asumiendo así su responsabilidad desde un comienzo. Me atrevería a decir que incluso al aceptar que mato a María esta demostrando cierta libertad, ya que no parece importarle la opinión que pueda tener la sociedad respecto a este tema. A lo largo del libro no busca quitarse la culpa, sino explicar lo ocurrido.

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  37. Es cierto lo que dice Felipe. A lo largo de la novela Castel se contradice mucho. Es muy cierto que el protagonista de la novela tiene un serio conflicto interno en casi todo momento. El mismo explica en una ocasión este conflicto:

    "¡Cuántas veces esta maldita división de mi conciencia ha sido la culpable de hechos atroces! Mientras una parte me lleva a tomar una hermosa actitud, la otra denuncia el fraude, la hipocresía y la falsa generosidad (...)" capitulo XX

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  38. Estoy de acuerdo con lo que dicen Felipe y Jessica, pero en muchas oportunidades Castel, resalta que las cosas que le pasan, las inquietudes que el tiene, son gracias a su "mala manía" de querer justificar cada detalle de su vida.
    También podemos encontrar, que cuando nos hace saber su disgusto hacia las colectividades con un pensamiento común, que son como nombro Francisco las Hermandades, Sociedades, entre otras; el nos argumenta el porqué de su disgusto hacia estos, es decir nos expresa su opinión o manera de pensar.
    Otro punto es, que Castel, buscando como hablarle a María, penso una y otra vez como los hombres tenían la facilidad de hablarle a una mujer que nunca en su vida habían visto, lo cual lo llevo a pensar libremente de que manera podria lograr comunicarse con María.
    Y al final un ejemplo perfecto para el Existencialismo, es el hecho de que Catel se entregó, sintiendose responsable de sus actos (asesinato a María)y asumió sus consecuencias, como ya muchos compañeros lo nombraron.

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  39. Es muy cierto el comentario de Jessica e Hilda sobre las explicaciones de Castel y si las analizamos, se podría encontrar en este personaje otra característica del Existencialismo: Esta búsqueda de su “Yo- Interior” (significado de Castel en sí mismo) se logra a medida que toman decisiones, sin necesidad objetiva de la verdad (se ve claro en estas situaciones , Castel sólo intuye las posibilidades pero no sabe la verdad), basadas en sus experiencias, creencias, y perspectivas.

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  40. Estoy completamente de acuerdo con lo último que mencionó Jessica. En cada momento de la novela el protagonista se contradice mucho, pero lo hace en mi opinión para poder conseguir las explicaciones que tanto busca.

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  41. Como bien dijeron algunos, los ideales del existencialismo: (las responsabilidades del ser humano producto de sus libertades, así como la soledad, la desesperanza y la angustia) están presentes en Juan Pablo Castel. El es alguien individualista que odia a la sociedad en la que se encuentra, además busca la razón de ser de todo lo que ocurre a su alrededor. El mostraba preocupación sobre su Mamá. El admite sus errores y la responsabilidad que estos traen. El estaba angustiado ya que nadie lo podía entender, hasta que llegó María a su vida y anteriormente había tenido una vida solitaria.
    Por estas razones representa Juan Pablo Castel en mi opinión al existencialismo.

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  42. Con esta publicación cierro la actividad N°2. Les confieso que me sorprendieron con sus comentarios y lo participativos que son. Lo siento Gustavo, nos queda un foro más, pero no dudo de las buenas calificaciones que obtendrán en éste. El próximo tendré que colgarlo yo, porque la Profe Corina sigue con sus problemas técnicos.
    Nos leeremos pronto.
    Un abrazo,
    Luisa

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